Здравствуйте, Ухарь-купец. Введите пароль с картинки ниже.

ОБСУЖДЕНИЕ

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Яника в Вт 14 Май 2013, 23:18


Честно говоря, творить непотребства описывая сотни стихий, энергий, потоков и прочей дряни дело никому не нужное, фантазия людей такая штука, что может порой стать жутко от того на какие очередные выдумки, не подходящие под разряд всех наших специальностей, выползет очередной умелец-фантазёр.
Полагаю, что мы не туда копаем, друзья. Лучше попробовать ограничить магов в силе и применении магии, чем в её разнообразии, например устроив такую радость, что вне зависимости от крутости мага, творить взрывы направо и налево попросту нельзя, не только из-за того что это безумно трудно, но ещё и потому что сильные заклинания любой направленности могут привлечь нехорошие сущности, которым маг - разовая закуска на завтрак. И вот уже остались позади кучи огненных стен и взорваных деревень.
Едем дальше, даже самый простой огненный шар или разрядик, который максимум обожжет или заставить передёрнуться от судороги требует хотя бы одной-двух секунд, более мощные атаки от десяти и выше (если шарик должен хлопнуть сильно обжигая и ударяя по ушам или же если разряд должен заставить упасть или даже немного отбросить отдачей), если уж заклинание способно поразить одиночную цель наповал и надолго её нейтрализовать - от полу минуты непрерывного сосредоточения, а массовые заклинания 1-2 минуты.
Время кажется маленьким, но за это время умелый вояка не только успеет добежать, но и понавтыкать вам в брюхо! отсюда и радости - маг один слаб и беспомощён, пока нету грозного друга, способного отвлечь врагов. В одно рыло такой мужичёк с бородкой будет покидывать средней силы заклятиями пока не замотает противника и не сможет наколдовать чего посерьёзнее, если конечно не замотается сам.
не стоит забывать, что воин атакует быстро - три шага с припрыжкой = 2 секунды, а удар короткого клинка 0.5 секунды, размах молота - 2 секунды, меча -1. а каждый удар по магу сбивает колдовство.

всё, суп готов, можно оформить в мисочки и разлить, если хотите, ну а если нет, милости прошу смотреть меню блюд от других поваров


Кто оценил сообщение +
Яника
Пилигрим

Яника

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 187
Статус : У меня много имён
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 470b49e8b00d ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fb8a981721c1 ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 297583ee685c


Анкета : Яника Каи-риэль
Игровые очки : 38
Боевой опыт : -
Магический опыт : -
Чистая карма
Лик героя
Раса: Эльфийка (Твилл)
Род занятий: Чародейка
Специализация: Магия Духа и Тени
Репутация : 187
Статус : У меня много имён
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 470b49e8b00d ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fb8a981721c1 ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 297583ee685c


Анкета : Яника Каи-риэль
Игровые очки : 38
Боевой опыт : -
Магический опыт : -
Чистая карма
Лик героя
Раса: Эльфийка (Твилл)
Род занятий: Чародейка
Специализация: Магия Духа и Тени
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Демон Знания в Вт 14 Май 2013, 23:24


он не накладывает эффект щит на кольцо. Артефактор знает как сделать это кольцо и какие материалы в каком порядке надо использовать чтобы кольцо само тянуло силу из окружающего мира и формировала поток в нужное заклинание. Ты ведь просто включаешь фонарик, а не заряжаешь вручную его батарейки?
Кто оценил сообщение +
Демон Знания
Сюжетный герой

Демон Знания

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 66
Анкета : Поместите сюда гиперссылку на вашу анкету
Игровые очки : 1097
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 66
Анкета : Поместите сюда гиперссылку на вашу анкету
Игровые очки : 1097
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Соларинас в Вт 14 Май 2013, 23:25


Клейтон, а где ты видишь ограничения? Где "сотни стихий, энергий, потоков"?
Различия структурные или различия в назначении можно вполне оформить в
6-8 категорий. Классификации создаются не
столько для того, чтобы ограничить, как для того, чтобы упорядчить. Если
подумать хорошенько, то вполне можно сделать гибкую классификацию с
учетом всех новоприбывших магов. А вот введение всех этих "существ", которые появляются с какой-то вероятностью - это как раз лишние сущности. Кто их будет отписывать? Кто будет измерять эту вероятность? Я считаю, это лишнее.


[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
Кто оценил сообщение +
Соларинас
Путник

Соларинас

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Соларинас в Вт 14 Май 2013, 23:26


Демон Знания, ну если он использует лишь особые материалы и порядок обработки, то это уже не маг, а обычный ремесленник.


[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
Кто оценил сообщение +
Соларинас
Путник

Соларинас

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Каскир в Вт 14 Май 2013, 23:26


Пространственная магию я вижу в той теме как одним из примеров мага сторонника седьмой силы. А так все вроде вписывается ведь если честно ну не будут же мага не учить ритуалам или рунам или другим формулам в академии? Не серьезно даже в нашем мире в универе конструкторы получают образование по экономике и философии и прочим гуманитарным наукам, и наоборот я вот помню как наши гуманитарии плакали про Нечертательную геометрию )))) и чертеже и серии "нахер она нам нужна" )))) вот и не нужно делить магов совсем уж жестко, на мой взгляд просто нужно учитывать, вернее заставлять игроков учитывать психику своих героев, ведь если маг воды поймет суть пространственной магии то первые лет 5 он будет ставить порталы исключительно на воде.

А так седьмую силу на мой взгляд нужно расписать, и систему можно смело ставить в магию Амалирра. Ведь посмотрите даже в некромантах есть психологическая составляющая они испытываю клиническую смерть. И на мой взгляд некромант должен быть бывшим магом жизни, ибо не узнав жизнь не познаешь и смерть. Либо его изначально должен был учить учитель сразу по это тропе колдовства.

Как то так. я думаю )



[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]

"Если мир сходит с ума тебе остается лишь отойти в сторону и посмеяться над этим".
Кто оценил сообщение +
Каскир
Путник

Каскир

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Демон Знания в Вт 14 Май 2013, 23:27


Клейтон, с этим я и не спорю. Но подобное разграничение помогает так же и баланс для мага создать. Хочешь быть мастером на все руки - будешь посредственностью не преобладая ни в чем. Хочешь стать специалистом в одной теме - значит жертвуешь навыками в другой. А чтоб эти темы разграничить - нужны направления в магии.
Кто оценил сообщение +
Демон Знания
Сюжетный герой

Демон Знания

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 66
Анкета : Поместите сюда гиперссылку на вашу анкету
Игровые очки : 1097
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 66
Анкета : Поместите сюда гиперссылку на вашу анкету
Игровые очки : 1097
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Демон Знания в Вт 14 Май 2013, 23:32


Кас, характеры свои игроки порой такие пишут, что у дидалуса лысина поседеет. А по поводу того чему учат в академии - тут ты не прав и к тому же сам это доказал. Финансистов учат начерталке. Инженера-станочника - конфуцианству и философии даосизма.... связи никакой но этому учат. Так и с этим. Ты понимаешь магию РАЗУМОМ тренируешь свой мозг и изучаешь процессы по которым магия действует. Телепатия и телекинез идет как приложение к тому что ты знаниями и занятиями довел свой разум до такого состояния
Кто оценил сообщение +
Демон Знания
Сюжетный герой

Демон Знания

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 66
Анкета : Поместите сюда гиперссылку на вашу анкету
Игровые очки : 1097
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 66
Анкета : Поместите сюда гиперссылку на вашу анкету
Игровые очки : 1097
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Демон Знания в Вт 14 Май 2013, 23:36


Седьмую силу я предлагаю для тех кто универсалом хочет быть и иметь все знания хотя бы в малой степени во всех направлениях. Но опять же тут ограничение - крутым магом ты ни в одном направлении не будешь. Это больше подходит таким нашим игрокам как Гнейла и так и не начавший играть "Карл Мракс". Ограничения там достаточно жесткие как по расам так и по уже выбранным школам.
Кто оценил сообщение +
Демон Знания
Сюжетный герой

Демон Знания

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 66
Анкета : Поместите сюда гиперссылку на вашу анкету
Игровые очки : 1097
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 66
Анкета : Поместите сюда гиперссылку на вашу анкету
Игровые очки : 1097
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Каскир в Вт 14 Май 2013, 23:39


Вот я почитал про полминуты или даже две чтения заклинания, и подумал а как магу защищаться в этой ситуации? Если ему в лицо летит кулак? Потому и написал про заклинания и просто использование Силы волей. Ибо заклятия лишь порождаю череду мыслеобразов в голове мага, как бы являясь костылями при обращении с силой от этого меньше трарится резерва. А так маг подобен человеку умеющему управлять будьдозером, если он трезв то знает в каком порядке и как нажать рычаги и педали, а если нет то бульдозер может и покрутиться на одном месте или переехать кого. Но факт остается фактом у простого чела бульдозер даже не заведется.



[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]

"Если мир сходит с ума тебе остается лишь отойти в сторону и посмеяться над этим".
Кто оценил сообщение +
Каскир
Путник

Каскир

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Соларинас в Вт 14 Май 2013, 23:41


Каскир, если магу в лицо летит кулак, ему предписывается попытаться уклониться либо приготовиться к острой боли в области, куда летит кулак. И никакой "волевой" магии, ибо так можно оправдать что угодно.


[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
Кто оценил сообщение +
Соларинас
Путник

Соларинас

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Каскир в Вт 14 Май 2013, 23:50


Я тоже за баланс. Но еще больше я за то чтобы если игрок отыгрывал свои способности он описывал что и как он делает. И какие эффекты это производит. Поняв на что он способен и как он этого добивается можно смело указывать на его огрехи. Так например если маг сделал вызов элементаля можно смело указать, что за пол секунды и в алкогольном опъянении это не возможно, нужно просто контролировать чаще магов-игроков. Вот тогда будет баланс. А иначе хоть какую систему магии не создавай всеравно будут свои манчи.
У тех же войнов есть сордерин, и они могут завалить мага как за нефиг, пока тот пьет пиво или еще чего делает, какая разница по сути? Ну хотят люди играть магами пусть играют но знают что излишний суперпупер будет караться.
Или вы хотите создать систему при которой ошибки будут исключены? Это миф.

Но это мое имхо.



[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]

"Если мир сходит с ума тебе остается лишь отойти в сторону и посмеяться над этим".
Кто оценил сообщение +
Каскир
Путник

Каскир

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Каскир в Вт 14 Май 2013, 23:53


А вот с этим я с тобой Соллар не согласен. Ибо магия это не только заклятия, магия это сила доступна лишь одаренным, и она как третья рука управляется подсознанием. Поэтому потратив пол резерва может и маг призвать свою силу лишь на рефлексах. Так огневик поджег бы , ... водяник призвал бы стоные воды и тд. это то что у мага не отнять. И нефиг магию подстраивать под железную логику, это дар или способность и ее не отнять.



[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]

"Если мир сходит с ума тебе остается лишь отойти в сторону и посмеяться над этим".
Кто оценил сообщение +
Каскир
Путник

Каскир

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Каскир в Вт 14 Май 2013, 23:56


Если в вас когда нибудь летел предмет и вы замечали как ваше сознание как бы провожает его взглядом как этот предмет летит к вам и тело уже сокращается, так и с магами только у них не только нервная система заставляет руками прикрыться но и может воздействовать на мир.



[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]

"Если мир сходит с ума тебе остается лишь отойти в сторону и посмеяться над этим".
Кто оценил сообщение +
Каскир
Путник

Каскир

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Соларинас в Ср 15 Май 2013, 00:00


Вот из-за таких идей и появляются мысли, что маги дисбалансны и их
нужно балансировать искуственно. Мага хотят ударить? Да пофиг, он все
равно подожжет либо оттолкнет. Но ведь маги - это обычные люди. Да, мага могут зарубить и без всякого сорцеина, пока он пьет пиво. Да, его могут убить сотней других банальных способов, как и обычного человека. Маг - это не неуязвимый Рэмбо, а человек, обладающий прежде всего знаниями, а уж потом только какой-то особой силой. Другое дело, что если маг подготовился и защитил себя, тогда его достать становится трудно. Но для этого нужно время. В этом и боевой баланс.


[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
Кто оценил сообщение +
Соларинас
Путник

Соларинас

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Гость в Ср 15 Май 2013, 00:04


Кас, ты хочешь и рыбку съесть, и на велосипеде покататься с таким-то представлением. Если мага будут бить - а он накосячил, подпустив к себе - то его будут бить. Все его рефлексы ограничатся чисто человеческой попыткой закрыть лицо, или увернуться. Вот и все. Маг либо не косячит, либо получает. В противных случаях, маг-таки имба, о которой на форуме уже не одна словесная баталия прошла
Кто оценил сообщение +
Гость
Гость

avatar

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Каскир в Ср 15 Май 2013, 00:14


Да какая разница сколько баталий где прошла? Баталии они везде куда не плюнь....
Я про магический потенциал и прочее.... ну если человек обладает такими способностями то зачем ему мечем махать?
А лано чего я спорю, один черт будет куча вайнов. Я предожил ваше дело отказаться или внести свои поправки вот и все. А принимать или нет это Ваше право, право ГМов. Я буду следовать своей доктрине насколько это возможно в данном мире. Простите за непонимание или просто мою глупость.



[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]

"Если мир сходит с ума тебе остается лишь отойти в сторону и посмеяться над этим".
Кто оценил сообщение +
Каскир
Путник

Каскир

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Каскир в Ср 15 Май 2013, 00:18


И да мага можно убить и без сордерина, многими способами я про то что магов должны ограничивать ГМы, и при этом чем то аргументироваться, вот эти аргументы мы и пытаемся ввести.
Если ты маг пространства или манталист то не нужно лишних крутостей ибо тебя может отделать любой трактирский гуляка. Но не нужно магию составлять исключительно с научной точнки зрения ибо это дар, и главное в этом даре мозг человека, который имеет свою психику и характер. Так вот если одаренный выйдет из себя, то дар будет делать то чего желает психованное сознание ........
А вы про формулы и тд. как будто про физику или химию. Это же чисто индивидуальное явление.



[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]

"Если мир сходит с ума тебе остается лишь отойти в сторону и посмеяться над этим".
Кто оценил сообщение +
Каскир
Путник

Каскир

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Каскир в Ср 15 Май 2013, 00:30


или Амалирр сделан для пары тройки человек? Чтоб мир был без проблем и манча, чтоб игроки приходили и играли тихо и мирно? Такого не бывает даже в жизни. Нужна система нужны надзирательные органы аргументированно показывающие в чем чел ошибся. А так получается новым игрокам не хочется идти в маги. Да я понимаю что игроки пишут свою фигню (как и я в свое время) но это из за бедности маг направленности. Нужна более плотная и подробная инфа, что я могу сделать и добиться а чего нет.

Ну это мой взгляд на Амалирр, и он может быть просто уныл, или неграмотен признаю. Но ничего не меняя мы и будем иметь 5-6 игроков не больше.

А в рекламе сказано Амалирр - без унылых правил, свобода творчества и т.д. и мы сами себе противоречим тем что не хотим ничего менять и усовершенствовать.



[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]

"Если мир сходит с ума тебе остается лишь отойти в сторону и посмеяться над этим".
Кто оценил сообщение +
Каскир
Путник

Каскир

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Соларинас в Ср 15 Май 2013, 00:55


Каскир, я вот не понимаю, чего ты хочешь? Надзирательные органы нужны, но без законов они бесполезны. Законы же должны быть такими, чтобы игроки как раз могли играть "тихо и мирно", не опасаясь что придет какой-то Супермен с горы и начнет "дарить радость" всем вокруг. Насчет же магов - в чем проявляется бедность магической направленности? В том, что маг не сможет защититься, если ему сунут нож под бок или стукнут в глаз? Ну так он же человек, и его дар не делает его неуязвимым. Если игрок не хочет идти в маги только потому что они не делают пыщ-пыщ направо-налево, а должны еще и думать - это проблема игрока, а не правил.

Свобода творчества - это хорошо и радостно, но ты же сам вот говоришь, что тебе нужно то, чего ты можешь добиться, а чего нет. То есть свобода нужна, но при этом ее нужно ограничивать в некоторых случаях. И вот мы снова возвращаемся к началу - правила нужны, и именно их разработкой, по-моему, тут как раз занимаются.


[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
Кто оценил сообщение +
Соларинас
Путник

Соларинас

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Каскир в Пн 27 Май 2013, 23:11


Итак Народ подзарядился я энтузиазмом :пиво2: и решил перечитать мой любимый радел на форуме, а именно посвященный магии.
И есть предложения по дополнению а именно.

1) На мой взгляд (Соллар это указывал где то выше) магия разума нуждается в более четкой конкретизации. Нужно разделить четко это маг теоретик, это маг артефактор. Руны вообще на мой взгляд преподавать должны всем магам. Ибо рун великое множество и их комбинаций вообще несчесть. А еще есть простые маги обладающие способностью управлять чистой Силой, им нужны примеры того чего они могут а чего нет, то есть какого рода это заклятия.
Вот по моему мнению Алхимик может хорошо владеть рунной магией ибо и та и другая требуют усидчивости и тонкой работы. А вот маг обладающий телекинезом на мой взгляд должен уметь и другие аспекты ментальной магии. (можете говорить что угодно, но это логично и анкеты придется поправить).Так же хочу заметить этакой "маленький" штришок в описании мол маги Разума не обладают сильным даром.. Да с чего вдруг?! Просто у них способность не в слиянии со стихией а в работе с чистой энергией, ну дар такой.
2) Дать возможность магам стихийникам брать по второй стихии, ну маг огня сможет еще пару тройку лет поучиться и овладеть стихией воздуха или земли главное чтоб не противоположной первой. Ну а Архимагами стихийники станут лишь через долгие тренировки, когда станет ясно что источник у стихий Единая сила.

3) Наработать базу заклятий, для каждой из школ, с примерами использования ибо у двух разных людей создание файрбола будет отличаться в 7 случаях из 10. И дабы избежать вайнов и постоянный "-" нужно указать для особо "одаренных" как пишется пост при сотворении заклятья легкой, средней и мощной по действию силы.


Пожалуйста включитесь в этот процесс и кидайте свои предложения а не критику, ибо покритиковать дело простое сами знаете.

И еще одно маленькое предложение: Если возможно нам игрокам за магов стоит уточнить в анкетах какими силами мы владеем? Ну например "несильный менталист, хороший теоретик" или же "сильный маг огня но слабый маг воздуха" или "Сильный маг Духа но посредственный маг огня".
Вариантов много, но так хотя бы мы сможем знать чего ожидать от того или иного персонажа.
Кто оценил сообщение +
Каскир
Путник

Каскир

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Гнейла в Вт 28 Май 2013, 10:07


Кас, да где ты нашел, что маги Разума не обладают сильным Даром?! Я несколько раз перечитывала, но нашла лишь упоминание об артефакторах и то им сильный дар просто не нужен - они сами по себе магию почти не творят.

За Стихии полностью согласна. Пусть стихийник и другой энергией овладевает, главное чтоб противоположности не сочетал огонь-вода например.


[Только администраторы имеют право видеть это изображение]
[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
Кто оценил сообщение +
Гнейла
Путник

Гнейла

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 48
Игровые очки : 345
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 48
Игровые очки : 345
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Гнейла в Вт 28 Май 2013, 10:13


А вот насчет заранее прописанных спеллов я против, извини. Позволь, техническую сторону магии оставить на откуп игрокам. Если классифицировать ее типы возможно и нужно, то описать ее принцип действия так чтоб всем было понятно крайне трудно


[Только администраторы имеют право видеть это изображение]
[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
Кто оценил сообщение +
Гнейла
Путник

Гнейла

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 48
Игровые очки : 345
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 48
Игровые очки : 345
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Каскир в Вт 28 Май 2013, 11:52


Ну ок, значим мне чего то померещилось ))))) но пример создания заклятий на мой взгляд нужен. Хотя бы в общих чертах дабы показать за какое время создается плетение. Ибо мы не избавимся от непоняток.




[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]

"Если мир сходит с ума тебе остается лишь отойти в сторону и посмеяться над этим".
Кто оценил сообщение +
Каскир
Путник

Каскир

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Слагатель в Вт 28 Май 2013, 12:34


от непоняток мы в любом случае не избавимся. Но в общем-то ты ничего такого не написал Каскир что вступало бы в противоречие с уже имеющейся информацией. Хотя возможно я просто забыл детали.. надо перечитать свою писанину
Кто оценил сообщение +
Слагатель
Тот-Кто-Сдерживает-Неистовство-Творцов

Слагатель

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 208
Анкета : Поместите сюда гиперссылку на вашу анкету
Игровые очки : 23
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 208
Анкета : Поместите сюда гиперссылку на вашу анкету
Игровые очки : 23
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Соларинас в Ср 29 Май 2013, 15:14


Прежде всего, Каскир, не соглашусь насчет критики) Критиковать – дело не такое уж простое, если делать это конструктивно. К тому же без такой критики идея не сможет развиваться и очищаться от ненужных компонентов. Но ближе к делу.
Насчет магии разума. Как я уже говорил, я не понимаю что это такое, хоть убей. Какая-то сборная солянка из псионических сил, специфических профессиональных знаний и, внезапно, гномьей рунической магии, которая вообще по идее должна быть представлена отдельно. Так вот… Я считаю, что все же стоит сделать какое-то разделение всего этого:

1. Выбросить оттуда все, что не связано с телепатией, телекинезом, воздействиями на разум и прочей ерундой, которой обычно промышляют псионики. Тогда оставшееся и будет магией разума, из того же, что выброшено, можно сформировать разные направления, которые бы более достойно представляли этот вид деятельности.

2. Выбросить оттуда все, что связано с телепатией, телекинезом, воздействиями на разум и прочей ерундой, которой обычно промышляют псионики. Тут то же самое – из выброшенного формируем нормальную школу, оставшееся реорганизуем и упорядчиваем.

Штука в том, что изучение магических закономерностей – это изучение именно закономерностей сотворения магии, энергий, строения мира, взаимодействия и преобразования всего этого… Это изучают маги всех школ, но эти знания еще не позволяют залезать в мозги да вещи двигать, так как для этого нужно специальное обучение именно этому направлению.
(Небольшое отступление насчет телекинеза и его связи с остальными способностями. Если маг обучился только простой форме телекинеза, то каким образом он может уметь влезать в мозги? Если высказывание о том, что маг, способный пользоваться телекинезом может и все остальное принять за истинное, то тогда по этой же логике маг любой направленности, который научился бросаться маленькими шариками огня, автоматически обладает достаточными знаниями, умениями и силой, чтобы создать огненную бурю.)

Насчет стихийников согласен – так как истоки магии одни, то в принципе маг-специалист может изучить и другую школу, были бы силы, желание да время. Но тут стоит помнить, что если ты начал играть магом огня, то отписывать что ты за пару дней-недель освоил еще магию воздуха на высоком уровне – мягко говоря, неразумно. Стоит помнить, что знание общих закономерностей и практика дает возможность быстрее научиться чему-то новому, но все же если ты специалист в одном направлении, то другое нужно будет учить с нуля, что, как известно, дело очень непростое.

База заклинаний – штука ненужная, и даже вредная. Существуют общие правила сотворения заклинаний и требования к ним типа длительности каста или состояния мага в это время. А уж как ты этот каст, состояние и прочие элементы отписываешь – дело исключительно твоей фантазии. Если же будет такая «база», то все маги будут сильно ограничены в свободе фантазии, за что, Каскир, ты как раз и ратуешь) В таком случае лучший совет – это здравый смысл и понимание того, о чем ты пишешь. Если заклинание простое, вроде какой-то огненной стрелы – оно займет куда меньше времени, сил и концентрации, чем что-то сложное или масштабное типа рассеивания магии или заклинаний «массового поражения». Но стоит помнить, что даже у самого простого заклинания должно быть время на каст и должны выполняться все требования к подготовке и состоянию. Если игроки будут об этом помнить – надобности в каких-то шаблонах не будет, и они будут лишь вредить, ограничивая игроков в описаниях. Если не будут помнить – то и «база» не поможет, тут уж дело администрации им об этом напоминать. Максимум что можно улучшить в этом направлении – сделать более подробное описание творения заклинаний на уровне общих правил.


[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
Кто оценил сообщение +
Соларинас
Путник

Соларинас

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Яника в Ср 29 Май 2013, 16:53


по поводу магии разума, не соглашусь с тобой Солар. Эту школу можно считать условной, она нужнаа, чтобы все эти телекинетики, псионики и прочие гады быль хоть как-то систематизированы, тем более, что не обязательно маг этой школы будет знать ее аспекты целиком.


Кто оценил сообщение +
Яника
Пилигрим

Яника

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 187
Статус : У меня много имён
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 470b49e8b00d ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fb8a981721c1 ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 297583ee685c


Анкета : Яника Каи-риэль
Игровые очки : 38
Боевой опыт : -
Магический опыт : -
Чистая карма
Лик героя
Раса: Эльфийка (Твилл)
Род занятий: Чародейка
Специализация: Магия Духа и Тени
Репутация : 187
Статус : У меня много имён
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 470b49e8b00d ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fb8a981721c1 ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 297583ee685c


Анкета : Яника Каи-риэль
Игровые очки : 38
Боевой опыт : -
Магический опыт : -
Чистая карма
Лик героя
Раса: Эльфийка (Твилл)
Род занятий: Чародейка
Специализация: Магия Духа и Тени
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Соларинас в Ср 29 Май 2013, 17:19


Клейтон, ты немного не понял. Я как раз за то, чтобы у телекинетиков, псиоников и прочих "работников мысли" была своя школа, не включающая ничего лишнего. Это как раз и есть систематизация. Такие же "условные" школы, в которые напихано все подряд, как раз и вредят систематизации, так как, узрев надпись "владею магией разума" ты не поймешь, то ли он псионик, то ли артефакты делает, то ли руны корябает...


[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
Кто оценил сообщение +
Соларинас
Путник

Соларинас

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 48
Игровые очки : 188
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Слагатель в Ср 29 Май 2013, 19:34


ну в принципе артефакторов можно вывести за пределы всех направлений и сделать ее просто классом волшебника, как например боевые маги.
Кто оценил сообщение +
Слагатель
Тот-Кто-Сдерживает-Неистовство-Творцов

Слагатель

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 208
Анкета : Поместите сюда гиперссылку на вашу анкету
Игровые очки : 23
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Репутация : 208
Анкета : Поместите сюда гиперссылку на вашу анкету
Игровые очки : 23
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Каскир в Чт 30 Май 2013, 11:59


А может быть просто нужно в разделе магии Разума расписать так же как в разделе Стихии?
Всетаки Школа Разума это чародеи использующие чистую Силу. Все что нужно это дать более развернутое описание на мой взгляд.



[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]

"Если мир сходит с ума тебе остается лишь отойти в сторону и посмеяться над этим".
Кто оценил сообщение +
Каскир
Путник

Каскир

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
Репутация : 47
Награды :
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Fc716e9d343b

Анкета : Каскир
Игровые очки : 0
Боевой опыт : -
Магический опыт : 28
Чистая карма
Лик героя
Раса: Человек-модифицированный
Род занятий: Маг на службе Турт-Титла
Специализация: Хаосит
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Гийом в Чт 30 Май 2013, 12:13


Сложнэнько..... Кас, давай оставим пока эти дебаты, а то народ половиной на сессиях половиной в отпусках.


____________________________________________________________
[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]

[Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
Кто оценил сообщение +
Гийом
Путник

Гийом

ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
Репутация : 34
Игровые очки : 119
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Лик героя
Раса: человек (эквилиец)
Род занятий: Воин
Специализация: наемник
Репутация : 34
Игровые очки : 119
Боевой опыт : не заполнено
Магический опыт : не заполнено
Чистая карма
Лик героя
Раса: человек (эквилиец)
Род занятий: Воин
Специализация: наемник
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз


ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty Re: ОБСУЖДЕНИЕ

Сообщение автор Спонсируемый контент


Кто оценил сообщение +
Спонсируемый контент


ИгрокИгрокПерсонажПерсонажЗаслугиЗаслуги
ОБСУЖДЕНИЕ - Страница 2 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
На верх страницы

В конец страницы